И снова... О таможенной стоимости
И снова по сто десятому кругу, возможно банальный вопрос. О таможенной стоимости. Итак, ситуация: вожу я постоянно один товар, т.е. он у меня есть в каждой поставке. Вожу уже третий год. Как я понимаю, кроме меня именно этот товар от этого же оправителя и именно с этим наименованием никто не возит. Чаще всего вожу фурами. Но иногда и через Бориспольский аэропорт, если поставки мелкие, допустим одна-две паллеты. Когда груз приходит фурами, в упаковочном листе обычно стот вес одной пллеты, а на ней лежат, как правило, часть этого товара и еще какого-то другого. Т.е. получается, что вес приходится разбивать "на глаз". Сколько просила поставщиков хотя бы вес нетто по каждому наименованию, чтобы точно знать а брутто уже разбивать пропорционально, никода не дают, только общий, по каждой паллете отдельно. В итоге, моя цена по базе вечно скачет то в сторону убывания, то в сторону увеличения, потому что они постоянно упаковывают по-разному, паллеты разные тоже берут, в зависимости от того, какой еще товар лежит по соседству. Ну да ладно, Бог с ним, цена за единицу изделия не меняется, а наоборот, каждые полгода повышается. С этого года опять повысилась. И цена не маленькая, надо сказать. В тарифы на моем посту даже мысли не возникает отправить. И вот приходит груз через Борисполь. Цена та же самая, т.е. уже вторая поставка по поднятой в этом году цене. Но тут вес нетто-брутто совсем другой, тут более тщательнее упаковывали, все-таки самолет, а не фура, естественно вес больше. (Кстати, в вес нетто мои включают и первичную упаковку, кулечки и коробочки, а в брутто общий короб и паллету). И вот доходит дело до определения ТС, я сижу спокойная, знаю, что цена нехилая, 360 грн за кг, (а товар копеечный, просто марка и все такое), а мне инспектор говорит, а вот в базе есть цена выше. И открывает мои же декларации по другим поставкам, причем тогда я этот товар возила по более дешевым ценам за штуку, это все были прошлогодние поставки. И самое интересное, что не возникает вопрос в том, что этот товар реально на нашем укр. рынке стоит максиум 12-15 грн, что моя цена просто заоблачная, а возникает вопрос в том, что раньше цена за кг была выше. И есть в базе куча подобного товара тоже не от безвестных производителей с гораздо меньшей ценой за кг. Пришлось водителя отправлять в офис, чтобы он из архива привез старый импорт, чтоб показать, что цена за товар неизменна и точно не была никогда выше. Причем то все сразу тоже не решилось, было долгое совещание с замом, они даже в интернете заходили на сайт. Я оформляющего не обвиняю, он перестраховывается, хотя на оформлении, впервые за свою деятельность, я почти сорвалась и несколько нагрубила(( Короче, к чему я вела это длинное повествование? У меня просто возникает логический вопрос, я именно с этим нюансом не могу разобраться: если в базе есть цены на практически такие же товары, только в несколько раз дешевле( а то и в десятки раз), то все-равно получается, что моя цена возможно (!) не будет устраивать таможню по той причине, что есть и более высокая цена за кг продукции, (моя же, например)или как? Люди целую машину растамаживают за 30-40 тысяч, а у меня почти за 400 кг 60 тысяч таможенных платежей и возникает вопрос отправлять ли меня в тарифы??? Возможно комично, но "я в печали"...
Bagira: ср, Квітень 18, 2007 10:21
И еще забыла добавить: почему у нас товар оценивается по кг, а не по цене за штуку? Ведь такой бред будет постоянно продолжаться...Насколько бы лучше было бы, если в базе стояла бы цена поштучно, и интспектору легче работать и нам неплохо, и тем же проверяющим орагнам легче было бы проследить динамику падения или увеличения цен на товар, который, например, возится от одного отправителя. Или это, наоборот, в чьих-то интересах?
danilov: ср, Квітень 18, 2007 10:41
База для инспектора - только индикатор. Там не может быть точной цены только потому, что в мире нет ни единой сделки с похожими условиями. Поэтому, если у инспектора имеются сомнения, то существует процедура консультаций - те инспектор и декларант садятся и обсуждают, почему у декларанта именно такая цена. Если инспектор аргументированно докажет, что на цену повлияли взаимоотношения с поставщиком (например, это связ лица) или это не цена "уплаченная или подлежащая уплате (те были косвенные платежи), тогда можно брать цену из базы, но с обязатльеной корректировкой в зависимости от условий сделки. К сожалению на практике все происходит иначе. Смешно видеть, когда в корретировке ТС инспектор пишет как основание для корреткировки наличие другой цены в своей мифической базе. Это вульгарное применене там законодательства. И это говорит о том, что мы стараемся унифицировать свое законодательство с мировым только для галочки. На самом деле все остается так как есть - тупое сравнение с базой. Еще одна причина - отсутствие в таморганах кадров, которые разбираются в тамстоимости. Еще одна причина - хоть Украина и является членом всемиртаморганизации, опыт этой организации изучается слабо, переводы не делаются, семинары не проводятся. Еще одна причина - а так просто лешче. Зачем сушить мозги над корректировками, если в базе уже все есть? И никуда вы импортеры не денетесь. Пошумите, придете и заплатите все по полной.
Bagira: ср, Квітень 18, 2007 10:53
Игорь, я все понимаю, я согласна с тем, что вы написали выше, но ведь у меня -то вообще простейшая ситуция, цена не поменялась, с ценами мы не играемся, всегда работаем по-белому, платежи на КРМ всегда очень солидные, никаких скидок нам отправитель в жизни не делал и не сделает, наоборот любит еще надбавки за сырье время от времени добавлять, да плюс перодически поднимет цены, с этого года, например, цена за штуку поднялась на 56 евроцентов. А товар-то, комплект, который состит из 15см-ого тонюсенького электрического кабеля+маленькая муфточка для соединения с коаксиальным кабелем. И закупочная цена этого комплекта-60 гривень с копейками. И все-равно сомнения??((
danilov: ср, Квітень 18, 2007 11:08
"отсутствие в таморганах кадров, которые разбираются в тамстоимости" Ну и потом кто-то придумал привязать все к кг. Откуда иснпектору знать, почему цена за кг поплыла? Вы же разобрались? вам поможет: - закрепленеи за компанией конкретного инспектора, если вы круууууууупный налогоплательщик - введение постаудита - "усокренное" тамоформление, но с периодическим тамаудитом после оформления (например, раз в год). Пишите, Баги, заявления, я подпишу )))) Я седня добрый )))
danilov: ср, Квітень 18, 2007 11:13
сделайте презентацию для таможни. расскажите им чем вы занимаетесь, что возите, кто основные поставщики, как формируются цены и т.д. если таможня будет больше понимать ваш бизнес, то реже будут недоразумения при тамоформлении
Николай: ср, Квітень 18, 2007 11:14
Коллега сбособ простой и проверенный. Если у Вас этот груз идёт систематически предоставте экспортную декларацию. А лучьше раз сделайте заключение по стоимости и копию берите с собой.И ненадо будет тратить нервные клетки.
Bagira: ср, Квітень 18, 2007 11:23
Вот еще одна ситуация, к этой теме. Пришел ко мне один клиент. Пару дней назад, я как раз у соседей вопрос по поводу кодировки по его теме задавала. Он хочет завозить акриловые ванны, т.е он их успешно возит в другой город, а теперь хочет и в Киеве открыть фирму, потому что появились заказчики на его продукцию здесь. Я давай по коду по разрешиловке смотреть, вышло интересное письмо ДМСУ № 11/4-27/2966-ЕП от 23.03.07, где идет речь о создании рабочих групп и все такое, и идет уровень цен на кучу товаров с громким названием "Информация от Госвнешинформ". Короче, цена на эти самые ванны из Турции, например, 2,5 доллара за кг. Я клиенту начинаю объяснять, что вот, мол, такая ситуация, мне нужен вес вашей продукции (кстати, я так и не определилась, имеется в виду цена за кг нетто или брутто? умом понимаю, что нетто, а опытом....))) Клиент логику не понял, он иностранец. Я ему говорю: "Короче! Сколько весит во эта ваша ванна, например?"- и ткнула пальцем наугад. Он:" 40 кг". Я спрашиваю: "А закупочная цена?" Он: "90 долларов". Я говорю: "Вы ее должны покупать за сто долларов, не дешевле.." Он за голову хватается: "Как? Я пару лет возил по одной и той же цене, это на каком таком основании я должен просить своего продавца повысить мне цену??? Если он уже столько времени готов продавать мне ее за 90 долларов, то где логика?" Я же должен бизнес делать! Турецкий индкатив (он у них есть и при ввозе и при ввозе) ведьсчитает эту цену нормальной!" Ну и что там ему объяснишь? Я бы не хотела делать такой бизнес в нашей стране))
Bagira: ср, Квітень 18, 2007 11:25
Николай, у меня экспортная есть всегда. И почему я должна делать ценовое заключение по товару, если я знаю, что цена у меня одна из самых высоких? Я должна защищаться, при этом абсолютно не будучи виноватой?))
Bagira: ср, Квітень 18, 2007 11:28
Вообще-то, Игорь, у меня недоразумений никогда не возникало, но вчера я поняла, что они очень даже возможны, причем на пустом месте...
Свирид: ср, Квітень 18, 2007 11:38
Заключение по там. ст-ти не спасает. На днях угодил в очередные "красные квадраты" - "цена не соответствует ДОВІДКОВИМ ценам Держзовнішінформа". Смешное еще и в том, что менее месяца назад с этим же товаром был в тарифах и цену подтвердили и в пресловутой базе моя цена на средних позициях,...но ниже чем у цены Держинформа. Г-ну danilov новый прикол:товар -резиновые колесики для передвижных компрессорных и т.п. установок диам.=от 10 до 25 см.;контрактодержатель у бульбашей не есть производитель данной продукции;цена вновь ниже Держзовнишинформа. И вот "мудрое" требование ин-ра ВКМВ - предоставить закупочные накладные от предприятия-изготовителя (Россия, Подмосковье) колесиков с ценами, кот. поставляються в Беларусь, а когда я ради шутки высказал мыслю, что и Подмосковье в свою очередь получает сырье из Ярославля, то еще более "мудрое изречение"- "О! тогда и накладные на сырье от производителя каучука..." Ну полный пипец!!! Цена за кг. это маразм и не более того, срочно надо менять, т.к. , простейший пример ведра пластиковые 5л.;8л;12л. в фуре сегодня лежит 1000 ведер по 12 л. Цена одна, завтра приезжает 1000 шт. по 5 л., я уже устал доказывать, что по 12 л. большие,но вчера, стоят дорожеже чем по 5л, но сегодня, а цена за кг. прыгает еще и потому, что 1000 шт. ведер по 12 влазят на 3 палеты, а 1000 по 5. на 1.
Bagira: ср, Квітень 18, 2007 11:42
Свирид, так заключение тарифов действует в течении трех месяцев. Какое они имеют право отправлять вас опять в тарифы?
Bagira: ср, Квітень 18, 2007 11:45
Кстати, по логике и по всем законам, Свирид, ваши 5-литровые ведра наоборот должны дороже стоить, чем 12-литровые...
Свирид: ср, Квітень 18, 2007 11:53
не-а 5л. цена выходит 2,98 дол. за кг. у 12 л. 3,07 дол. за кг.
Bagira: ср, Квітень 18, 2007 11:58
Я просто веду к тому, что в розничной торговле обчно между ним небольшая разница в цене, хотя ясно, что при импорте на цену влиют все факторы, даже цена той же транспортировки. Так как получилось, что вас при свежем заключении тарифов опять туда же?
Свирид: ср, Квітень 18, 2007 12:05
Дык оне и говорят: то заключение ДО упомянутых цен Зовнішінформа, и следовательно... вперед, раз цены ниже. Да ладно ну их, цены всеравно доказали. Вот сегодня с колесиками будет сложнее: по моему у ин-ра ВКМВ с головой бо-бо...
Bagira: ср, Квітень 18, 2007 12:08
Почитайте вышеупомянутое письмо ДМСУ № 11/4-27/2966-ЕП от 23.03.07, думаю опть сейчас начнется массовое засылание в тарифы всех подряд. Возможно, там есть код и вашего ведрка))
Свирид: ср, Квітень 18, 2007 12:20
Да я ж об этих ценах и говорю: там цена на ведерко 4,7 дол./кг.
Свирид: ср, Квітень 18, 2007 12:22
Да, начнут, и Харьков, как всегда впереди: нас уже посылают в ВКМВ почти в массовом порядке....
Bagira: ср, Квітень 18, 2007 12:24
Ого! Интресно, сколько ведерко весит.... да плюс растаможка, да плюс транспортные, да плюс брокерам за оформление, да плюс зарплата буху и т.д., короче ваше ведерко будет недешевым в рознице))))))
Bagira: ср, Квітень 18, 2007 12:27
У нас, как я поняла, тоже. Просто свежее совсем письмо. Повторюсь, но все-таки считаю, хоть убейте, в базе цена должна быть за единицу продукции, за метр, за квадрат и т.д.
Елена: ср, Квітень 18, 2007 12:39
Ребята, самое прикольное - все-таки существуют коды, по которым в базе значатся цены не за кг, а за единицу товара. Но их очень мало. И иногда это даже мешает ))) Таня, надо было брать в Борисполь несколько ПОЛНЫХ пакетов предыдущих ГТД, с инвойсами, с упаковочными ))) Игорь, вспомни слово, которое я вчера тебе подарила ))) Я была права? ))) Севка! Держись! Харьков не сдается )))
Bagira: ср, Квітень 18, 2007 12:44
Лен, так мне что весь архив с собой таскать?))
Елена: ср, Квітень 18, 2007 12:50
Не весь, но последние убедительные экземпляры... )))
Bagira: ср, Квітень 18, 2007 12:57
Это все чушь, сама понимаешь... Кстати,я так и не получила ответ на свой вопрос по поводу того, как инспектор определяет ТС согласно базы.
danilov: ср, Квітень 18, 2007 13:04
потому как ответа нет. они сами не умеют. от фонаря - чем больше, тем лучше
danilov: ср, Квітень 18, 2007 13:05
Ленк, а ну к напомни слово-то! Законо - что? забыл
Bagira: ср, Квітень 18, 2007 13:07
Вышел бы хоть инспектор один сюда и написал бы для нас что-то вроде "Технология определения цен у субъектов ВЭД". Я не думаю, что это такая большая военная тайна)))) И вопросы бы отпали сами по себе...
Елена: ср, Квітень 18, 2007 13:11
Закононадругательство. Запиши, а то опять забудешь )))
danilov: ср, Квітень 18, 2007 13:14
Елена, ты можешь заманить сюда какого-нибудь инспектора, чтобы он нам по секрету рассказал, как работать с базой? Баги у вас нету такого инспектора?
Bagira: ср, Квітень 18, 2007 13:20
Увы))) Но ведь форум-то читают...
danilov: ср, Квітень 18, 2007 13:24
инспектора таможни форум не читают
Bagira: ср, Квітень 18, 2007 13:44
Да ладно вам! Читают и еще как читают, уж поверьте)) Другое дело, что мало кто из них может почитать на работе, т.к. у них свой интернет.
danilov: ср, Квітень 18, 2007 13:45
а я говорю не читают!
Елена: ср, Квітень 18, 2007 13:49
Игорюня, читают и еще как ))) Мы это оччччень хорошо чувствуем на себе. Просто ни один из инспекторов, читающих Форум, не догадался тебе об этом сообщить )))
danilov: ср, Квітень 18, 2007 13:50
не читают!
danilov: ср, Квітень 18, 2007 13:55
ладно, читают, а то павлова заругала совсем
Дмитрий: ср, Квітень 18, 2007 13:58
Bgira, здравствуйте ! За много, много растаможек с тех пор как выяснилось, что база заполняется согласно удельной стоимости, пора догадаться, как вычислять вес нетто гуза, который будет указан в ГТД. У меня в базе более 6000наименований, на 10% из них я уже зафиксировал удельную стоимость. Как правило, если в документе указан вес нетто, то сюда включен вес всего что упаковано в коробку, которая попадает к конечному потребителю. Например: на коробке с пылесосом написано вес 16кг, в инвойсе указано вес нетто 16кг и вес брутто 16кг, по каталогу вес аппарата 9кг, если я в ГТД укажу нетто 10кг - я докажу, путем взвешивания свою правоту. Тяжелее всего, когда отправитель вообще не указывает вес. Приходится бить на угад, используя предыдущие данные и алгоритмы апроксимации. После растаможки, контрольное взвешивание, научился угадывать вес с точностью до 10% на деталях до 10кг(то что могу проверить, других "ВЕСОВ" нет). Это практический совет. А теоретически, удельная стоимость является универсальным показателем для любого типа товара, разве что, кроме эектроэнергии. Ни кого не волнует, что этот показатель совершенно ничего не зачит, а тем более в НАШих условиях. Ну дай ты им постаянную удельную стоимость , вычисли и дай, даже если словят, не представляю на чём, всеравно ненаказуемо. рад помочь, чем мог.
Свирид: ср, Квітень 18, 2007 14:03
Я знаю, что читают, но как правило, такие начитанные не работают в оперативных отделах, а где нибудь типа ОМК и т.п. или вообще уже "бывшие"...
Елена: ср, Квітень 18, 2007 14:05
Сева, будешь проходить - зайди ))) Данилов, себя можешь писать с маленькой буквы хоть сколько пожалуйста, но за меня с маленькой буквы - заругаю насмерть )))))
danilov: ср, Квітень 18, 2007 14:09
ПАВЛОВА, прости!!! Я ж говорил, что оперативники не читают!
Bagira: ср, Квітень 18, 2007 14:12
Дмитрий, спасибо, конечно за помощь, но кто говорит, что я так не делаю? Да просто у них сегодня палета с 300 штуками чего-то там весит, например 178/150 кг, а в следующую поставку 270/200 кг. И это постоянно так, у меня в экселе после каждых двух-трех поставок появляется таблица с новыми данными, где я вычисялю вес всего ассортимента. Вес постоянно "прыгает" то в ту, то в другую сторону. Хотя реально, товар не меняется, тот же самый, никогда нигде не ошибаются, самые мелкие детали даже в количестве 10000-15000 всегда правильно подсчитаны.... Я не знаю на основе чего они лепят вес, знаю только, что сначала пакуют (причем всегда по-разному), потом на весы, и только после упаковки делают упаковочный и инвойс. Причем, в считанное время.
Елена: ср, Квітень 18, 2007 14:13
НИ-ЗА-ЧТО! Заругаю до ПОЛУсмерти ))) Про оперативников ты ниче не говорил, ты про инспекторов говорил. А пока ты тут говоришь, в Отдохнях про непальские полеты рассказывают... (Павлова показала язык и гордо удалилась в сторону ВМО-2)))))))))
Bagira: ср, Квітень 18, 2007 14:16
Кстати, а кто сказал, что у оперативника дома нет компа? Или вы думаете, что форумы в рабочее время только читаются?))
Дмитрий: ср, Квітень 18, 2007 14:38
Bagira! всех остальных прошу не засорять форум, ТЫ(вы) все правильно делаешь, за исключением самого главного! Ты уверена, что точно знаешь вес кажого "артикула", докажи ЭТО! Доказательством может быть, факс, спецификация (подготавливаешь сама, в том виде в каком НАДО), желательно указать как формируется вес нетто, указываемый в инвойсе, и почему он больше реального. В ГТД необходимо указывать реальный вес нетто - вычисляемый или определяемый.
Bagira: ср, Квітень 18, 2007 14:57
Дим, вот смотри какая ситуация:на мои запросы о весе реакции никакой, т.к. у них десять тысяч отгрузок в день, завод большой и им этим некогда заниматься. (Сейчас, кстати, опять пишу письмо по этому вопросу). Далее, реальный пример: пришла допустим фура с товаром. И мне, о счастье! повезло:среди паллет со смешанным товаром, попадается одна, на которой лежит только товар А. Его там, допустим 50 штук. Вес брутто 100 кг, вес нетто-80. Я вся, из себя радостная, в свою "эксельную" табличку по упаковке заношу, что еденица этого товара весит 1,6кг/2 кг нетто-брутто соответственно. И вот приходит следующая машина. Все смешанное. Беру паллету, на которой есть этот товар А. В упаковочном значится, что данного товара там 100 шт и еще какого-то другого товара 30 штук. Я, еще не глянув и не рассчитав, радостно думаю, что у меня есть возможность правильно рассчитать вес другого товара и занести его в ту же табличку. И тут выясняется, что вес брутто/нетто этой палеты 190кг/150кг. Я начинаю считать и вижу, что в эти рамки даже не попадает мой товар А. Его только вес должен быть, как миниум 160кг/200кг, а ведь есть еще 30 штук другого товара. Понимаю, что это неправильно, нелогично и начинаю играть с весом. Прикидываю, сколько может весить другой товар, его мало, а все остальное оставляю на товар А. И в итоге: у меня по первой поставке вес больше, соответственно, цена в базе за кг меньше, а во второй поставке наоборот, вес меньше и цена, естественно больше. Третья поставка, и у меня опять получается цена в базе меньше. И инспектор начинает возмущаться: "Ты ж этот груз возила по 80 долларов за кг, а сегодня пришла с ценой 65 долларов!" Хотя цена за штуку не изменилась вообще никак, все разбежности только из-за веса...На самом деле, вроде бы вес обычный, мелочь, что тут такого, а для меня это серьезная проблема...
Bagira: ср, Квітень 18, 2007 15:00
Ой, извините, я глянула, что Дима и подумала на другого, поэтому на "Ты". И на ваш вопрос так и не ответила. Отвечаю: я не знаю свой вес, я не уверена по некоторым позициям в ассортименте, я не могу его отстоять, потому что данных не имею никаких. Вот такой нонсенс!(((
Dmitriy: ср, Квітень 18, 2007 15:16
Обращаю внимание господ брокеров и декларантов на то, что в письме 2966 после таблиц со списками рабочих групп есть "ПЛАН заходiв спiльної робочої групи, утвореної вiдповiдно до наказу Державної податкової адмiнiстрацiї України та Державної митної служби України вiд 16 жовтня 2006 р. N 620/891, на перший квартал 2007 року". Советую внимательно (максимально внимательно !!!) перечитать последние пять слов названия таблицы. Апрель в каком квартале?
Dmitriy: ср, Квітень 18, 2007 15:23
Вчера-позавчера оформлял груз. 3-я поставка по контракту, причём 1-я была 1,67$/кг, 2-я была 1,65$/кг, а эта, 3-я оказалась по 1,61$/кг. Квадрат № 3 (МП 203)=>Запрос в ВКМВ=>+была ГТД ЕХ.10,+были док-ты по предоплате,+получил за день перед подачей ГТД прайс с ценами на прошлую и эту поставку (цены те же, хе-хе)=>подтвердил цену, хотя в базе ниже чем 1,65$/кг на мой товар ПРОСТО НЕТ!!!
danilov: ср, Квітень 18, 2007 15:25
апрель - это 2 квартал
Дмитрий: ср, Квітень 18, 2007 15:27
Так, я и говорю, взвешивай, фиксируй реальный вес. Другое дело, если ошибка в инвойсе. Но, это же, доказывается. Если 100шт товара А весят 145кг, а ты в это уже уверена, то указывай 145, а не 160 или 130, тот товар, который уже возила, должна перевесить и зафиксировать верный вес. Я понимаю, что возможно кроме как на досмотре, оформляемый товар, больше нигде не видишь. Есть проблема, проблема решаемая. Не можешь решить сама подключай свое руководство, будут брыкаться, спекулируй повышением таможенной стоимости. Не поможешь себе сама, никто не поможет, НАШИ проблемы никого неинтересуют.
Сторінки
Коментувати