.png)
Почему?
У меня уже достаточно давно лицензия «Митного брокера» (с 2005 г.).
По необходимости надо было создание еще одной брокерской конторы. Создали. Лицензию получили. Встал вопрос – а зачем надо «Обликову» на брокера оформлять? Чинное по сему поводу глухо молчит. Исходя из отсутствия прямого требования – казалось-бы, не надо…
НО! Если брокер не зарегистрирован как субъект ВЭД – хрен оформишь ГТД, т.к. «Инспектор-2006» отказывается общаться, если в гр.14, 54 указан некто не имеющий «Обликовой».
Ну почему брокер ОБЯЗАН быть субъектом ВЭД??? Ни МКУ, ни др. доки, имеющие прямое отношение к брокерской деятельности , на этом не настаивают! Даже Наказ МФУ касается ТОЛЬКО и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО субъектов ВЭД (см. п.2 НМФУ №634 от 30.05.12). Так ПОЧЕМУ???
Гость: Ср, Октябрь 17, 2012 23:56
Сева, тебе влом оформить карточку? Со стороны "товарищей" меньше идиотских вопросов будет
Гость: Чт, Октябрь 18, 2012 00:01
З наказу 651:
4. У лiвому нижньому кутi графи проставляється iдентифiкацiйний номер особи.
Для осiб, що перебувають на облiку в митних органах, - присвоєний митним органом облiковИЙ НОМЕР особи.
'.'.'.'.'.'.'.'.'.'.'.'.'.'.'.
В графі 14 зазначається не обліковА картка, а обліковИЙ номер, який формується дуже просто згідно 634-го наказу, для всіх осіб, яких контролює митний орган. А митний орган контролює всіх брокерів, представників митних брокерів (агентів з митного оформлення товарів та вантажів), склади митні та тимчасового зберігання, суб'єктів ЗЕД. Є ліцензія у Вас - отже, Ви ВЖЕ знаходитесь на обліку у митниці, а обліковий номер буде присвоєний при першому оформленні Вами товару, при цьому в гр.14 цей номер Ви формуєте й заносите самі як вказано в п.1 до Порядку заповнення картки обліку ... Облікову картку Ви не маєте, бо не суб'єкт ЗЕД, а обліковий номер маєте.
З наказу 634:
1. Облiковий номер, що присвоюється митними органами України при постановцi на облiк, формується за такою схемою: UA X XXXXXXXXXX,
1 2 3
де 1 - лiтерний код за Класифiкацiєю країн свiту, затвердженою наказом Державного комiтету статистики України вiд 22 грудня 2010 року N 527;
2 - зазначається:
"0" - для фiзичних осiб - пiдприємцiв, якi мають реєстрацiйний номер облiкової картки платника податкiв;
"1" - для юридичних осiб;
"2" - для iнших фiзичних осiб - пiдприємцiв;
"3" - для iнших осiб;
3 - зазначається код:
для фiзичних осiб - пiдприємцiв, якi мають реєстрацiйний номер облiкової картки платника податкiв, - реєстрацiйний номер облiкової картки платника податкiв;
для iнших фiзичних осiб - пiдприємцiв код формується з контрольної лiтери N та порядкового номера, що генерується ЄАIС Держмитслужби, починаючи з 1;
для юридичних осiб - 8-значний код за Єдиним державним реєстром пiдприємств та органiзацiй України, що ведеться органами державної статистики, доповнений на початку двома нулями;
для iнших осiб код формується з контрольної лiтери N та 9-значного порядкового номера, що генерується ЄАIС Держмитслужби, починаючи з 1.
З МКУ:
Стаття 455. Облiк осiб, якi здiйснюють операцiї з товарами
.................
2. Взяття на облiк осiб, якi здiйснюють операцiї з товарами, здiйснюється одноразово:
............
2) при першому здiйсненнi такими особами операцiй з товарами, контроль за якими вiдповiдно до цього Кодексу та iнших актiв законодавства України покладено на митнi органи.
3. Взяття на облiк осiб, якi здiйснюють операцiї з товарами, здiйснюється митними органами шляхом присвоєння таким особам облiкового номера.
4. Митний орган невiдкладно iнформує особу про взяття її на облiк та повiдомляє її облiковий номер.
...............
декларант: Чт, Октябрь 18, 2012 10:16
Гостю,
считаю не правильно - если не предусмотрено, то и не должен!
Вот так и гаишник останавливает и просит документы просто так показать, и багажник открыть - тебе что лень? А ведь положено останавливать только в случае нарушений пдд, и багажник досмотреть только с составлением протокола.
Свирид: Чт, Октябрь 18, 2012 13:53
Да не влом мне оформить еще одну карточку!
Но вот "декларант" правильно сказал. Мы слишком часто и много делаем того, что требует таможня на непонятно каких основаниях.
Например при опред. тамстоимости очень часто требуют калькуляцию себестоимости продукции от производителя, не так ли? Однако, согласно ст.53 МКУ, при всех раскладах, предусмотренными пунктами этой статьи, нет НИ ОДНОГО СЛОВА о калькуляции себестоимости производителя. Есть слова - "відповідна бухгалтерська документація" ; "розрахунок ціни (калькуляція)" и т.п. Однако, когда я предлагаю, что мы представим данную калькуляцию под нашей печатью, исходя из инфы, которую имеем (напр. усредненная ст-ть сырья, усредненная ст-ть подобного товара у др. производителей на рынке страны экспорта) - на таможню нападает ступор. Им не нужна такая информация под печатью резидента. Требуют только под печатью производителя (максимум - под печатью отправителя), а ведь это не передбачено чинним. Но мы ведемся... созваниваемся, объясняем, просим, умоляем и т.п. нерезидента предоставить нам такую инфу... Нам так проще, чем стать в позу и требовать от таможни выполнения только того, что прямо предусмотрено законодательством.
Вот еще один вопрос. который ставит таможню в ступор: ни гл.59 МКУ, ни Наказом ДКУПРПтаП/ДМСУ №89/445 и уж тем более ни Цивильным и Хозяйственным кодексами, не оговорено, что тамброкер должен заключать договор и представлять интересы исключительно собственника груза.
Вот реальная ситуевина: есть брокерская контора №1 и есть такая же №2. У номера 1 работы до хренища, у номера 2 поменьше. №1 просит контору №2 взять на себя часть оформлений, но не хочет упускать какую-то часть своих денег. На основании договора с собственником (в нем предусмотрено право передоверия на выполнение поручения) контора №1 заключает с конторой №2 договор от имени соб-ка груза. Контора №2 распечатывает ГТД и топает на таможню. Оформление этой ГТД застопорилось сразу как только инспектор въехал в эту (для него оченно непростую) ситуацию. Запросили ОМК, запросили соответствующий департамент. Ответ - эта ситуация прямо не предусмотрена чинним, отсюда - НИЗЗЯ-Я и НЕ ПУЩАТЬ!!
Вот так и живем
Сергей Станиславович: Чт, Октябрь 18, 2012 14:20
Сева, почитай внимательно НМФУ №634 от 30.05.12 он касается облiку осiб, якi здiйснюють операцiї з товарами а не субэктов ВЕД, так же звучит и Стаття 455. таможенного кодекса "Облiк осiб, якi здiйснюють операцiї з товарами". А теперь попробуй кому нибудь докажы что брокер не здійснює операціїї з товарами, ведь в кодексе термин что такое "операции с товаром" не раскрыт. Что скажеш Сергею Станиславовичу.
Свирид: Чт, Октябрь 18, 2012 16:32
Что ж, обратимся к первоисточнику:
МIНIСТЕРСТВО ФIНАНСIВ УКРАЇНИ
НАКАЗ
30.05.2012
N 634
Про встановлення порядку облiку осiб, якi здiйснюють операцiї з товарами
Зареєстровано
в Мiнiстерствi юстицiї України
16 серпня 2012 р. за N 1381/21693
Вiдповiдно до частини сьомої статтi 455 Митного кодексу України вiд 13 березня 2012 року наказую:.............
2. Облiковi картки суб'єктiв зовнiшньоекономiчної дiяльностi, оформленi до набрання чинностi цим наказом, уважаються дiйсними до 01 грудня 2012 року. Протягом цього строку зазначенi суб'єкти зовнiшньоекономiчної дiяльностi мають право звернутися до митного органу для взяття їх на облiк шляхом подання картки облiку особи, яка здiйснює операцiї з товарами, за формою, встановленою додатком 1 до Порядку облiку осiб, якi здiйснюють операцiї з товарами, затвердженого цим наказом. Пiсля закiнчення цього строку зазначенi суб'єкти зовнiшньоекономiчної дiяльностi беруться на облiк митним органом при першому здiйсненнi такими особами операцiй з товарами, контроль за якими вiдповiдно до Митного кодексу України та iнших актiв законодавства України покладено на митнi органи.
И где тут речь о таможброкере???
Свирид: Чт, Октябрь 18, 2012 16:50
МКУ
Стаття 455. Облiк осiб, якi здiйснюють операцiї з товарами
1. Центральний орган виконавчої влади, що забезпечує реалiзацiю державної полiтики у сферi державної митної справи, веде централiзований облiк осiб, якi здiйснюють операцiї з товарами.
2. Взяття на облiк осiб, якi здiйснюють операцiї з товарами, здiйснюється одноразово:
1) за зверненнями таких осiб, у тому числi засобами електронного зв'язку, до вiдповiдних митних органiв;
2) при першому здiйсненнi такими особами операцiй з товарами, контроль за якими вiдповiдно до цього Кодексу та iнших актiв законодавства України покладено на митнi органи.
3. Взяття на облiк осiб, якi здiйснюють операцiї з товарами, здiйснюється митними органами шляхом присвоєння таким особам облiкового номера.
4. Митний орган невiдкладно iнформує особу про взяття її на облiк та повiдомляє її облiковий номер.
5. Облiковий номер особи є дiйсним на всiй митнiй територiї України. Такий самий облiковий номер не може бути присвоєно iншiй особi.
6. Подвiйний облiк осiб у рiзних митних органах забороняється.
7. Порядок облiку осiб, якi здiйснюють операцiї з товарами, визначається центральним органом виконавчої влади, що забезпечує формування та реалiзує державну полiтику у сферi фiнансiв.
Тож про брокеров ни слова....
Если вы хотите сослаться на пп.2 п.2 ст.455, то вот что контролирует ДМСУ, согласно кодекса:
Стаття 5. Державна полiтика у сферi державної митної справи
1. Державна полiтика у сферi державної митної справи - це система цiлей, принципiв, функцiй, напрямiв, засобiв i механiзмiв дiяльностi держави, спрямованих на забезпечення нацiональних митних iнтересiв та безпеки України, регулювання зовнiшньої торгiвлi та захист внутрiшнього ринку, розвиток нацiональної економiки та її iнтеграцiю до свiтової економiки, наповнення державного бюджету, якi реалiзуються через:
1) механiзми тарифного та нетарифного регулювання зовнiшньоекономiчної дiяльностi;
2) участь у митних союзах, зонах вiльної торгiвлi та мiжнародних договорах (конвенцiях) з митних питань;
3) встановлення порядку перемiщення товарiв через митний кордон України та здiйснення їх митного контролю;
4) законодавство України з питань державної митної справи.
Стаття 6. Митнi iнтереси та митна безпека
1. Митнi iнтереси України - це нацiональнi iнтереси України, забезпечення та реалiзацiя яких досягається шляхом здiйснення державної митної справи.
2. Митна безпека - це стан захищеностi митних iнтересiв України.
Стаття 7. Державна митна справа
1. Встановленi порядок i умови перемiщення товарiв через митний кордон України, їх митний контроль та митне оформлення, застосування механiзмiв тарифного i нетарифного регулювання зовнiшньоекономiчної дiяльностi, справляння митних платежiв, ведення митної статистики, обмiн митною iнформацiєю, ведення Української класифiкацiї товарiв зовнiшньоекономiчної дiяльностi, здiйснення вiдповiдно до закону державного контролю нехарчової продукцiї при її ввезеннi на митну територiю України, запобiгання та протидiя контрабандi, боротьба з порушеннями митних правил, органiзацiя i забезпечення дiяльностi митних органiв та iншi заходи, спрямованi на реалiзацiю державної полiтики у сферi державної митної справи, становлять державну митну справу.
2. Державна митна справа здiйснюється з додержанням прийнятих у мiжнароднiй практицi форм декларування товарiв, методiв визначення митної вартостi товарiв, систем класифiкацiї та кодування товарiв та системи митної статистики, iнших загальновизнаних у свiтi норм i стандартiв.
3. Засади державної митної справи, зокрема, статус митної служби України та основнi питання органiзацiї її дiяльностi, митна територiя та митний кордон України, процедури митного контролю та митного оформлення товарiв, що перемiщуються через митний кордон України, митнi режими та умови їх застосування, заборони та/або обмеження щодо ввезення в Україну, вивезення з України та перемiщення через територiю України транзитом окремих видiв товарiв, умови та порядок справляння митних платежiв, митнi пiльги, визначаються цим Кодексом та iншими законами України.
4. Безпосереднє керiвництво здiйсненням державної митної справи покладається на центральний орган виконавчої влади, що забезпечує реалiзацiю державної полiтики у сферi державної митної справи.
Чо-то и здесь брокера не упоминаются, только товары...
Сергей Станиславович: Чт, Октябрь 18, 2012 17:44
Сева послушай внимательно. ст. 2 наказу 634 не говорит о том кто должен акредитоватся, а говорит о том как и когда они должны переакредитоватся, и при чем тут то что нигде ничего не сказано про брокеров. Есть главная фраза "особи, що здійснюють операції з товарами". И ты никогда не докажеш что таможенный брокер или получатель который работает по договору комисии не осуществляет операции с товарами. Это все сделано для того чтобы при запросе правоохранительных органов к таможенным органам статистика могла нормально осуществлять поиск поэтому Инспектор 2006 не принимает информацию по не акредитованым предприятиям.
Дмитрий: Чт, Октябрь 18, 2012 18:32
Сергей Станиславович и Сева, определение субЬектов имеется в законе о ВЭД. И определение ВЭД там тоже есть. Кодекс в Украине- не один (таможенный), их много. И даже ТКУ- не догма и не идол. А уж приказы МинФина- это вообще отдельная песня.
Кстати, вы не обратили внимания, что фраза про то, что действующие карточки действительны до ... сама по себе абсурдна? Абсурдна (или назовите как хотите) потому, что гос регистрация ДМСУ-шного приказа про карточки (не помню номер) отменена (а стало быть и приказ недействителен, и карточки тоже должны были быть отменены) года так с 2004 или 2008-го.
Еще. В Харькове карточки не имеют "срока годности", а в Кыёве- имеют. Добавляется фраза "Дійсна до ХХ.ХХ.20ХХр.".
Свирид: Чт, Октябрь 18, 2012 18:41
Сереж, почему нет- есть:
Стаття 325. Операцiї з товарами, транспортними засобами комерцiйного призначення, митне оформлення яких не закiнчено
1. За письмовою заявою власника товарiв або уповноваженої ним особи та з дозволу митного органу можуть здiйснюватися навантаження, вивантаження, перевантаження, усунення пошкоджень упаковки, розпакування, упакування, перепакування, зважування та визначення iнших iстотних характеристик товарiв, що перебувають пiд митним контролем, взяття проб та зразкiв таких товарiв, змiна iдентифiкацiйних знакiв чи маркування на цих товарах або їх упаковцi, транспортних засобах комерцiйного призначення, а також замiна транспортного засобу комерцiйного призначення. Зазначенi операцiї здiйснюються за рахунок власника товарiв, що перемiщуються через митний кордон України, або уповноваженої ним особи.
Т.о. "уповноважена особа" осуществляет операции с товарами только в том случае. когда от своего имени подает заявку на эти операции. Если заявка, напр. на идентификационный досмотр, на СВХ и т.п. подается собственником, то брокер операций не осуществляет.
Свирид: Чт, Октябрь 18, 2012 18:49
А по поводу "правоохренителей" - вот и не хочу быть привязанным к сделке, кот. осуществляю не я, и мне как-то пополам как ищет Инспектор-2006.
Сергей Станиславович: Чт, Октябрь 18, 2012 19:26
Для Дмитрия обясняю, регисрация в таможне с 200х отменена но ни один брокер или субэкт ВЭД не оформился без карточки за это время (че не спорили?) Эта проблема скорей всего в ДМСУ была нормально проработана и вот сейчас законодательно установлено что Центральний орган виконавчої влади, що забезпечує реалiзацiю державної полiтики у сферi державної митної справи, веде централiзований облiк осiб, якi здiйснюють операцiї з товарами.
Что такое операції з товарами нигде не сказано.
Тоесть регистрация сейчас законодально узаконена.
То что пишет Сева насчет Ст. 325 никакого отношения к вопросам акредитации не имеет, так как сам себе противоречит,
Т.о. "уповноважена особа" осуществляет операции с товарами только в том случае. когда от своего имени подает заявку на эти операции. Если заявка, напр. на идентификационный досмотр, на СВХ и т.п. подается собственником, то брокер операций не осуществляет
А подача декларации на выпуск товара в свободное обращение, это не операция с товаром, докажи?!!!
Приму только решение Конституционного суда.
Сергей Станиславович: Чт, Октябрь 18, 2012 19:32
И еще Вам скажу про акредитацию Вы спорите а про код ДРФО в 54 графе молчите. Это все взаимосвязано.
Сергей Станиславович: Чт, Октябрь 18, 2012 19:40
Кстати Сева к твоему высказыванию в 18-49 ты к сделке не привязан, но ты осуществляеш определенные действия с товаром согласно действующего законодательства (декларирование, определение стоимости и уплата платежей, предоставление документов необходимых для ввоза товара) и отвечаеш за эти действия згідно чинного законодавства. Хочеш поспорить?
Дмитрий: Пт, Октябрь 19, 2012 17:28
Серёж, да хрен с ним, кодом ДРФО в 54-й!
Обращаю внимание еще раз на то, что в 634-м приказе четко написано: "2. Облікові картки суб'єктів зовнішньоекономічної діяльності, ...Протягом ... суб'єкти зовнішньоекономічної діяльності мають право ..." и т.д.
Далее, в тексте "Порядку" смотрим перечень документов:
"6. ... витяг з установчих документів, який підтверджує право провадити зовнішньоекономічну діяльність". А у брокера может и не быть в уставе ВЭД (а там, кроме брокерской деятельности, еще может быть добыча полехных ископаемых- что, скажешь для аккредитации на посту заодно брать лицензию МинЭкологии?)... И что, закрываться из-за такой формальности?
Сергей Станиславович: Пнд, Октябрь 22, 2012 11:44
Дима сдаюсь, согласен я до этого не дочитался, полностю принимаю твое замечание и противоречие в названиии приказа и в необходимости подачи необходимых документов предусмотреных приказом 634. Я думаю так, что со временем минфин который издавал приказ уберет с приказа этот пункт про необходимость права осуществлять ВЕД, я это одним местом чуствую потому что это противоречит с названием статти 455 кодекса. А суть взяття всех на облік это стратегия нашего правительства и органов статистики и они этого будут добиватся потому что они без этого работать эфективно не смогут. Читай Оруэлла.
Сергей Станиславович: Пт, Октябрь 19, 2012 22:45
Я думаю что в ближйшее время столкнутся те кто писал статтю 455 кодекса в своих интересах и кто так бездарно написал приказ 634
Свирид: Пт, Октябрь 19, 2012 23:56
Фу-у-х. Пятницо!
Успел, таки сделать все что предусматривалось на нее (по оформлению)
Несколько не успел на форум, только добралси.
Дмитрий сказал, то что хотелось подчеркнуть!
А вообще в нашем ГОСУДАРСТВЕ все рассматривается через призму: ЧТО ПРЯМО НЕ РАЗРЕШЕНО - ТО ЗАПРЕШЕНО!!! Хотя должна быть иная точка зрения: ЧТО ПРЯМО НЕ ЗАПРЕЩЕНО - ТО РАЗРЕШЕНО!!!
Свирид: Сб, Октябрь 20, 2012 00:02
Пы.Сы. Очень понравилось высказывание одного класного Брокера: "Страна у нас хорошая - вот гусударство хреновое"
Дмитрий: Сб, Октябрь 20, 2012 18:57
Сев, могу добавить еще "Не ту страну назвали Гондурасом".
Серёж, во-первых, верю про столкновение авторов (не раз убеждался в правильности твоих догадок), во-вторых, я Оруэлла читал- и "Хферму животных", и "1984"...
Успехов!
Добавить комментарий